李斌承认自己说错话了:那么多人买燃油车,都是有原因的

12月14日消息,据超级充电站报道,在 2023 的蔚来面对面上,蔚来汽车CEO李斌回答了媒体的许多问题,包括此前自己对燃油车的定论。

2021年12月,李斌在公开场合发表的一段关于燃油车的言论,引发网友热议。 李斌称,“完全不理解,怎么现在还有人买油车?油车除了能闻点汽味,别的还有什么好?”

李斌的此番言论,无疑是把燃油车用户放在了对立面,因此引发了不少网友的吐槽与不满。甚至有人扬言“因为一个人不买一辆车”,李斌称自己太难了。

对于2年前自己的言论,李斌称:“首先我要承认我说错话了,那么多人买燃油车,都是有原因的,我那话说的太早了,可能再过 10 年、5 年都会好一些。我说这句话肯定是要检讨的,在不合适的时间说了一句也可能是对的话,只是提早说了五六年,所以说少说话。”

以下为李斌此次问答全文(有删改):

媒体:换电是不是蔚来的护城河?

李斌:那必须是啊,就像亚马逊云、阿里云是这两家的护城河一样,换电是蔚来在能源云方面的布局,逻辑很一致。

三个特点:1、网络效应都很强,需要规模;2、有一个很长的建设周期,亚马逊的云服务到现在建设了 20 年;投资确实不小。

亚马逊的固定资产是 2600 亿美元,Google 的厂房与设备是 1400 亿美元。我 10 万个换电站的钱比 10 万个加油站要少。

3、都是自己先用。你看互联网的云服务都是自己先用,如果不是自己先用,很难证明给别人看,也很难把接口搞得很好。

大家如果想换电想不通的时候,就看看全球最领先的科技公司、中国最领先的科技公司在干什么。换电当然是蔚来的护城河,随着这个规模的扩大,同行的加入,越卖越多,我们的护城河只会越来越深。我们干的事情和特斯拉在北美干的事情比较像,打不过就加入他。

媒体:第二品牌的换电网络开放会影响蔚来车主用户体验吗?

李斌:换电是个分布式的网络,建一个换电站相当于买了一些服务器,我们是个大网络,但是可以灵活的运行。

有一些相当于是私有云,有一些是共享云,这主要是运营的问题,是个技术说。全世界我最佩服的公司是 WMware,他们做了虚拟的服务器,我们很多时候要通过技术突破来研究。

媒体:合作的换电品牌的车型为什么 2025 年才能上市

李斌:其它品牌开发换电车型需要时间,要对底盘进行适配。

媒体:换电对其它品牌有风险吗?

李斌:对其他品牌没有任何损失,他们也不需要建设换电站,开发底盘只需要一两千万,多卖一千辆车就回来了,我甚至呼吁所有的品牌都看看哪些车能改换电,我现在不仅希望蔚来卖得好,我也希望其它品牌合作的换电车也卖的好。

媒体:换电是蔚来的包袱吗?

李斌:很多时候免费能源服务的成本,主要是电费贵,不是站点贵,蔚来一个换电站一年的成本就三四十万,还能赚点储能的钱,换电不是蔚来的包袱,如果中国有 60% 的车用的是我的换电网络,我晚上睡觉都能笑醒。评估蔚来,要看你用多长的时间来评估。

媒体:为什么现在开放换电,是财务吃紧吗?

李斌:肯定不是,因为我们下一代是 800V 的平台,需要合作伙伴尽可能早地开发,所以正好到了这个 Timing。

媒体:明年的计划?

李斌:明年的计划是继续建设换电站,继续拓展其它品牌,我上午还刚签了一个新的协议。

媒体:引入合作方为什么?

李斌:主要是为了降本,为整个行业降本,去年蔚来用户 75 度和 100 度的选装比是 90:10,现在是 92:8,因为大家发现不需要简单的用续航去比。

就像 NIO Phone 比 iPhone 续航好,我能说 NIO Phone 就遥遥领先了吗?我自己都不好意思。我们换电这是为了给消费者节省成本,谁的钱来的也不容易。

我们不是简单的降本,是节约资源。我们自己算是可以省 17% 的资源。续航不是个技术问题,是个取舍问题。我希望把什么是真正的技术传递给行业,这是功德无量的事情。

媒体:换电能赚钱吗?

李斌:肯定能赚钱,但是明年赚不了钱。

媒体:欢迎什么样的企业加入蔚来换电?

李斌:什么样的企业都欢迎。

媒体:开放的电池包特点是什么?

李斌:我们下一代的电池包有两种,一种给高端市场,当然我们也可以开放。一种针对大众市场,我们叫超充快换电池包,我们经过两年的反复打磨验证,是我们主要共享的电池包的标准,因为涵盖的产品范围比较大。

之后我们还会有入门级的电池包。你可以理解蔚来有三种电池标准开放给行业。每一种包都有标准续航、长续航、超长续航。分别满足 90%、9% 和 1% 的产品场景。

媒体:换电技术标准开放程度?

李斌:完全开放。

媒体:建设换电站会引入第三方吗?

李斌:最近已经有一些企业来投资和加入蔚来换电站体系了、

媒体:明年换电站建设多少?

李斌:NIO Day 公布。

媒体:怎么谈下来的合作伙伴?

李斌:你会发现已经合作的都是自己搞过换电的,他们明白这个规模效应的重要性。你可以想象,当你面临中国 60% 的消费者都无法装充电桩的时候,你是搞增程?还是油车?很明显会选择换电,那换电你是从头开始?肯定还是蔚来更吸引人。

媒体:没有高端的品牌,只有高端的产品?

李斌:我完全同意产品定义要做好,但蔚来正走在豪华品牌的路上。

媒体:为什么要做一个旗舰车型?

李斌:面向家庭的大众市场车型我们有第二品牌去干,只有技术领先,才能创造高端品牌,油车时代也是这样的,我们会持续在蔚来的品牌打造技术领先。这车量不会有大家期待的那么高,大家期待的走量的车在后面。

媒体:会考虑取消辅助驾驶的订阅制吗?

李斌:不会,订阅制还是更利于用户,大家不好用可以不付费,这才是真正检验技术能力的标准,真正有技术实力的企业,订阅的方式是符合用户利益的。

媒体:会有五座的 ES8 吗?

李斌:没有这个计划,买 ES7 挺好。

媒体:MPV 有吗?

李斌:MPV 立项了,但没那么快。做完了索性就不着急了,我们后发制人。

媒体:ET7 和 ES7 下一代有什么可以透露的吗?

李斌:都在优化中。

媒体:旗舰车型有什么亮点?

李斌:绝对是全球综合最领先的一款车,我不能说是遥遥领先,但是综合领先,你对于智能电动汽车的所有想象这辆车上都具备了。

媒体:智驾能力什么时候反超?

李斌:我们已经反超了,我们的技术路线是先打基础,然后出地面,我们现在以及到了出地面的时候了,我们的技术路线是先从底层开始。

媒体:怎么看待小米汽车?

李斌:不是还没来嘛,再看一看吧。

媒体:NIO Phone 销量如何?

李斌:我觉得得 3 年才能看这件事对不对,我觉得得等到第三代,等到华为、小米、苹果这些手机巨头的车越卖越多的时候,就知道这件事对不对了,咱们看看我们只做车的同行,要不要做手机。手机和车天然的信息流转,是很有需求的。

媒体:蔚来的定位?

李斌:我们只做高端,不打价格战,保证服务领先,符合用户的期待,我们一直是这样做的,没有什么变化。只是如今的传播环境,对于蔚来这种综合能力比较强的企业,是最吃亏的,蔚来是二元对立论最大的受害者,我们的充电服务了那么多人,但是就因为我们做换电,大家仿佛选择性忽略。我们服务还行,大家就贴标签,仿佛产品不行、技术落后,这说法都哪来的呢?你不能因为我数学好,就说我语文一定不好。

媒体:出海策略怎么看?

李斌:我们对这个事情的长期性是有准备的,短期对销售的作用还不如中国的一个中等城市,但是这些经验是非常重要的。另外我们卖的是高端品牌,去太多的地方也没太大意义,因为现在在的区域占豪华品牌销量的 90%、

媒体:月销量有到两万的预期吗?

李斌:我们实际的销售情况与我们目标是有差距的,但是我们也看到了改进的策略,随着我们的精进,销量也会自然增长。

媒体:蔚来销售的均价在下降,推旗舰的目的是?

李斌:我们的均价会越来越高,不要指望买到比 ET5、ET5T 更便宜的蔚来,我们的研判是不要到 20 万的区间。

媒体:蔚来之后的销量情况?

李斌:从 7、8 月份到现在,蔚来每个月的净锁单量都是持续增长的。

媒体:怎么卖车?

李斌:踏踏时候看每个环节能不能改善 0.5%、0.1%,提升体系能力。

2021 年是蔚来活的最好的日子,毛利率 20% 多,有正向现金流,因为那时候没有新车。老发新车就自己打自己,我们现在的车是非常领先的,各方面仍然是天花板,我们软件和补能网络更好之后,体验会更好。

我的判断是 2024、2-25 年会是高端纯电市场爆发。锂价下来之后,同样的钱你是去买增程器,买 DM,还是去买四五十度电?我觉得答案是很明显的。高端纯电用户相对对成本不是那么敏感,但共识是会变的。

在上海,我们在 30 万以上,我们的销量是超过其他品牌,无论动力形式。而且我们的领先优势越来越大。这就是趋势,基础设施一旦建立起来、品牌价值建立起来了,普及速度会是很快的。最近大家都在谈超快充,最高兴的是我,因为我搞纯电,你搞几 C 都没有换电快,我还可升级。

媒体:新车型据说是百万豪车?

李斌:我们是百万级豪车,不会定价百万,我们觉得太高了。

媒体:蔚来现在的销售能力如何?

李斌:行业一般认为销售顾问 6 个月左右会成为熟手,我们预估到明年二季度,销售能力会有很大的提升。

媒体:第二品牌的进展?

李斌:我们决定先等一等,等大家都筋疲力尽了,我们再掀桌子,不然你现在进去,大家都降价,没有什么水花。

媒体:第二品牌优势?

李斌:家庭市场比较好定义,我们也不会推太多款车,我们规划之中生命周期内只有 3 款车。

媒体:销量目标?

李斌:等一季度的销量过后,我们希望把两万月销作为一个基线,我们认为是一个合理的目标。

媒体:为什么要这么早发布 9 系列?

李斌:还好,ET7 发布的那么早,卖的也很好。

媒体:明年预期是什么?

李斌:我们先活下去,要保证我们产品技术领先,要保证销售服务网络,以及三个品牌的研发。

媒体:今年有哪些经验教训?

李斌:我们今年最大的复盘,就是上销售能力上的晚,如果我们从 2 月份就开始跟进,其实很多单量不会流失,这是我们今年最大的教训。

媒体:如何看待蔚来花钱的速度?

李斌:我们去年是 108 亿的研发费用,今年每个月 30-40 亿的研发,我们还会继续这个研发幅度,活下去不是目的,发展是目的,参与竞争不是目的,能赢才是目的,我们做高端品牌,如果不保证一个投入的强度,就活不下去。当然,降本增效是永恒的话题,我们每年能节省 5% 的成本,就是很大的一笔钱。

媒体:如何看待蔚来亏损缩窄?

李斌:我们现在觉得该花的钱坚决花,不该花的钱坚决省。

媒体:之前蔚来说对 3 年内对于毛利没有正向作用的项目都不做,是什么意思?

李斌:研发换毛利我们肯定搞,固定资产换毛利我们就往后推,规模、管理换毛利那是肯定的事情。

媒体:效率提升到了什么阶段?

李斌:我前段时间信里说的事情都做到了,但是最近有人说我们在裁员,那是没有的,但是持续的效率和组织调整肯定是在做的。我们之前一个部门一个部门的过了两年经济计划。

媒体:怎么看待小鹏的效率提升?

李斌:恭喜小鹏。

媒体:如何降本增效?

李斌:蔚来不会做那种大开大合的事情,不会做砍一个干一个的事情。

媒体:蔚来要持续投入的是什么?

李斌:按照宝马的 760 个门店能摆的车算,我们虽然有 400 个门店,但是我们能摆的是宝马的四分之一,我们这方面的能力还是要提升。

媒体:研发预算很宽松?

李斌:我们研发的预算管控还是很紧的,我们四个月能推出五款车,我们做的事情确实要比别人多一些,这也是我们能够保持领先的基础,长期来说我们觉得这个是有意义的。

媒体:经营层面关注哪些指标?

李斌:我们会特别细地去看投资回报率,去看 ROI。

媒体:新一年的期望?

李斌:好好卖车。

媒体:蔚来正在裁员?

李斌:没有这回事。

媒体:蔚来的战略是好的还是不好的?

李斌:蔚来会在好时候做出错的战略,也在不好的时候做出好的战略。我们以前做 5 年战略讨论,今年改成了 2 年经营策略。我们做的不好的是对于风险的预估做得是不足的。

媒体:如何品牌继续向上?

李斌:我觉得要在产品、社区、服务上坚持体系的提升。

媒体:为什么要在亏损的时候推新品牌?

李斌:我们和特斯拉走的是两条路,Model S、X 在最好的时候一年卖 12 万,但现在一个季度只卖一万两千,Model S、X 和 Model 3、Y 的价差是很大的,正好蔚来的产品都在这个区间。

我们选择的理念是相似的,但是道路不同,我们选择用另一个品牌来完成 Model 3、Y 的事情,我这段时间看了福特传记和《我在通用汽车的岁月》,多个品牌来服务不同的消费者是更符合消费者常识的。

我们希望 NIO 能在高端市场有份额,第二品牌能服务更多的用户。为什么现在共享这么多,是因为在软件这方面共用的多了,智能化方面软件的复用带来的集约是非常多的,我不需要为第二品牌招那么多智能化的人。而以前的车,想发动机共享实在是太难了。

媒体:为什么蔚来那么多负面?

李斌:我也搞不懂,大家以后去黑别人去吧,有那么多能黑的,不多说了,说多了都是泪,说正面没流量啊。没事还是好好干活吧。

媒体:蔚来和其他造车新势力比区别在哪?

李斌:我们今年增长了 33%,和大盘的 39% 还是差不多的,但是我们有很多同行做的非常好,比如比亚迪,我们还是继续努力吧,说多了都是辩解。

媒体:过去有什么后悔的?

李斌:如果能重来,我们很多产品的定义不精准和规划不细致,让我们少卖了很多车,几千台肯定有,这就是交了学费,我们下一代车型会更清楚卖给谁。

媒体:担心 Flag 被翻出来打脸吗?

李斌:打脸就打呗,谁能保证自己想的事情不错呢?但我当时是那么想的,现在是这么想的,我只能保证在当时的时间是这么想的。

媒体:蔚来第二品牌真的叫阿尔卑斯吗?

李斌:真的不叫这个名字,刚立项的时候,大家说要做大众销量最高的,要不叫珠峰吧,我说太冷了,于是就叫阿尔卑斯了。我们现在内部代号大别山,我让他们去四五线城市了解用户,上海的用户和安庆,和安庆的太湖县也是不一样的。

媒体:如何看公司的长期和短期?

李斌:一个公司只讲 Vision,不讲 Action 就是耍流氓,以后大家不要说我们是个长期主义的公司,说我们是个重视短期执行的公司,是一个有执行力的公司。

媒体:蔚来的产品规模和数量是不是过大了?

李斌:我们一直说高端品牌对于产品的设计是有更多的追求,更多的设计和个性化是更符合大家的需求的,这给我们带来的好处是吸引到了很多吸引蔚来的人,而且我们现在只有 8 款车,和奔驰宝马现在 50 多款车规模还是小的,而且我们软件能定义的东西,比如我们电池包是通用的、电机就两套、软件和智能化就一种,我们对于什么能够提升效率是有认知的。到了第二市场,我们会更改打法,我们会根据家庭的人数定义车。

媒体:蔚来 2023 年会比 2019 年更难吗?

李斌:那肯定不是,我们好歹现在知道未来 6 个月的工资在哪。而且我们现在有这么大的用户基数,只能说压力更大。

媒体:右舵有规划吗?

李斌:其实我们是有的,但是市场如果不进,我们没必要产,这不是我们目前高优先级的事情。

媒体:北美有规划吗?

李斌:我们 2017 年就开始规划了,我们做规划的同事头发都白了,但是我们要考虑公司经营、地缘政治的风险。

媒体:能说说出海计划吗?

李斌:中美欧三个市场占了豪华品牌 90% 的销量,明年阿联酋我们肯定回去,我看了一下很好解决,两个换电站一个城市就解决了。

媒体:阿尔卑斯的预期是什么?

李斌:我认为在这个市场,有可能出现月销 5、6 万的产品,Model Y 已经证明了这点,因此这个区间我们不会做太多款车,我们会立足家庭市场,做效率导向。

媒体:如何看明年的市场?

明年、后年会非常惨略,蔚来这个品牌不会做以价换量,我跟市场同事说要对市场的惨烈程度要放弃幻想,对于以价换量的策略也要放弃幻想。

媒体:和江淮的关系结束了?

李斌:不会结束啊,我们还有一个江来呢,不能说江来没有将来啊。

媒体:阿尔卑斯什么时候交付?

李斌:我们先看看市场情况,等大家价格的牌打完了我们再出,但也不会太晚。

媒体:还要不要买燃油车?

李斌:首先我要承认我说错话了,那么多人买燃油车,都是有原因的,我那话说的太早了,可能再过 10 年、5 年都会好一些。我说这句话肯定是要检讨的,在不合适的时间说了一句也可能是对的话,只是提早说了五六年,所以说少说话。我后来看很多评论说,「因为一个人不买一辆车」,我好难。

媒体:对增程怎么看?

李斌:增程我就不评价了,现在卖的挺好,肯定是有原因的。对于家里能装充电桩,又经常要出远门的,很有意义,你要是没有充电桩,那就辛苦一点。当然纯电也有卖得好,特斯拉、比亚迪,而且卖的最好的还是油车,60% 是油车。

媒体:第三品牌进展如何?

李斌:现在已经做得很好的,已经在做模具了。

媒体:旗舰车型的发布会影响现有车辆销售吗?

李斌:你可以把新旗舰当做是 NIO In 的续篇,我们是把之前宣布的产品技术落地之后的能力做个展示。

媒体:新旗舰是为了提振销量还是拉升品牌?

李斌:那肯定是为了针对市场,这个车是兴业,For Business 的,我们现在 ES8、ET7 正在试图攻克这个细分市场,否则我们的利润、品牌的天花板都会受限,这是 BBA 现在的根据地,也是中国的汽车品牌从来没有企及的高度。

奔驰S、宝马7 系、保时捷Panamera 是这些品牌真正的基石,我们要坚决地进入行政旗舰的市场,不同的时代有不同的行政旗舰的需求,但一定得是技术旗舰,我们相信这款车能代表这个区间的需求。

这个区间的市场范围 10 万台每年,但是卖一辆 S 的毛利是 A 级的几十倍,我们会非常坚决地进入这一市场。另外,有哪个高端品牌是打家庭的吗?这是有原因的。每年,当我们有了第二品牌之后,蔚来这个品牌的玩法就不太一样了。

媒体:蔚来是逆边际效益吗?

李斌:那肯定不是,但我们反思,和我们去年年初的规划相比,我们多花了 150 亿,具体原因就不说了,但是这个事情没什么可抱怨的,就是要往前走,我们总的来说认为保持定力是非常重要的,把资源边际保持好,是要做的事情。

媒体:如何看待 NIOPhone 业务?

李斌:我还是那个说法,3 年后看,我现在实话实说,主力机还是 iPhone,因为我的微信还在 iPhone 上,我怕数据倒乱了,但是我会让大家加我 NIOPhone 的微信,NIOPhone 非常好用,非常省电,没有广告。

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2023-12-14
李斌承认自己说错话了:那么多人买燃油车,都是有原因的
提早说了五六年。

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